Perspectief 2021-50

24 Drs. Leo van Leijsen Perspectief ontdekken. Je ontdekt niet wat Maria betekent als symbool voor kerk zijn als je niet eens een keer in Le Puy bent geweest. 4. God en de kerk Cees van Vliet : Ik wil aansluiten bij een opmerking van Dr. Van de Beek: ‘God doet alles’ . Daar zou ik aan willen toevoegen: ‘Ja, God doet alles, maar Hij doet het niet alleen.’ En dan komt het sacramentele karakter van de geloofswerkelijkheid, van de heilswerkelijkheid ter sprake. Die wordt door beide auteurs wel omhelsd, maar die zou je verder kunnen uit- werken. Namelijk, God bewerkt het heil met medewerking van zijn schepselen. Daarbij spelen zeven sacramenten een rol, maar ook werkt God door het ambt, door concilies, alle 21 concilies. Een concilie kan ook bindende uitspraken doen. Ik denk dat je dan met die denkvorm toch helaas nog verschillen hebt tussen de protestantse en de rooms-katholieke traditie. Bram van de Beek : God doet alles en de mens mag meewerken. Ik zou het anders formu- leren: God werkt door de mens. Dat je het niet tegenover elkaar moet stellen: God werkt en dan wordt Hij van ons afhankelijk. Maar dat Hij door zijn Geest, door zijn kracht in ons werkt. Philippenzen 2, wat ik net noemde: je kunt werken omdat God in ons werkt. God gaat zijn gang door de geschiedenis, maar je moet altijd ook concilies in hun context zien, in hun geschiedenis. Ik denk: als je de weg van de kerk door de geschiedenis ziet tot op heden, dan zie ik geen hobbels die zozeer zijn… Als er één van de concilies is die voor mij moeilijk te aanvaarden is, dan gaat dat niet over de latere concilies, maar gaat het over Chalcedon; wat in Chalcedon gedaan is met de Koptische Kerk, de Egyptische Kerk, de zuid-mediterrane Kerk. Waar ik echt moeite mee heb is Chalcedon en dan niet om de christologische uitspraken, maar omdat je daar iets ziet van een wringen waarin de een- heid van de kerk gebroken wordt. Voor mij is het eerste schisma niet 1054, maar 451. Cees van Vliet : Maar een instantie die bindende uitspraken kan doen, lijkt mij voor de kerk die pelgrimerend is, van groot belang. Gelukkig heeft God in zijn heilsordening dat ook aan de kerk meegegeven, een soort instantie die bindende uitspraken kan doen. Dat mis ik een beetje binnen de calvinistische traditie.